"Wyzwolenie czy zniewolenie ?"

krakał
Redaktor
Posty: 652
Rejestracja: 2009-03-18, 10:39
Lokalizacja: Kraków

Post autor: krakał » 2011-01-24, 08:32

Shiman pisze:betonowa ława, wewnątrz której znajdował się otwór-studzienka prowadzący w dół... :-/
typowym sraczem pachnie...
TANI KALENDARZOWY KICZ FOTOGRAFICZNY

Shiman
Ekspert
Posty: 3324
Rejestracja: 2008-12-30, 20:05
Lokalizacja: KR

Post autor: Shiman » 2011-01-24, 09:30

krakał pisze:typowym sraczem pachnie...
Obawiam się, że raczej nie w tym przypadku. Trzeba by się było ponownie tam wybrać i znaleźć rozwiązanie. :roll:

Awatar użytkownika
marooda
Starszy redaktor
Posty: 1333
Rejestracja: 2008-12-26, 21:04
Lokalizacja: Kraków

Post autor: marooda » 2011-01-24, 17:54

Elias, znamy, pamiętamy i cenimy Twój przyczynek do badań nad "wyzwoleniem" Krakowa. :-)

Jeśli chodzi o Pasternik, to z przyjemnością bym się wybrał...

krakał
Redaktor
Posty: 652
Rejestracja: 2009-03-18, 10:39
Lokalizacja: Kraków

Post autor: krakał » 2011-01-24, 20:04

Maruda, co to za wesz mi za Twoją sprawą biega po ekranie? :roll: :-? :-(

A na Pasternik też bym ruszył... Może w duży mróz, jak wszystko w czorty zamarznie? Tylko czy wnętrze tej kaponiery zamarza?

Shiman
Ekspert
Posty: 3324
Rejestracja: 2008-12-30, 20:05
Lokalizacja: KR

Post autor: Shiman » 2011-01-24, 21:25

A jeżeli to na jaką grubość ??? :mrgreen:

elias
Użytkownik
Posty: 170
Rejestracja: 2009-01-04, 20:12
Lokalizacja: Kraków

Post autor: elias » 2011-01-25, 08:05

To nie miała być autoreklama, tylko czasem jak widzę takie "debaty", to mnie aż trzepie... A wracając do Pasternika, to chętnie bym zobaczył to legendarne miejsce, więc jeśli będziecie się tam wybierać, to dajcie znać ;-)

Bodzio
Aktywny użytkownik
Posty: 268
Rejestracja: 2010-02-01, 17:13
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Bodzio » 2011-01-25, 10:27

Dajcie znać kiedy wyrawa na Pasternik.

krakał
Redaktor
Posty: 652
Rejestracja: 2009-03-18, 10:39
Lokalizacja: Kraków

Post autor: krakał » 2011-01-25, 10:27

Co mnie najbardziej w tej kaponierze intryguje, to to że wnętrza na archiwalnych przekrojach są na jednym poziomie, ale układ gzymsów na kaponierze, rozmieszczenie strzelnic i otworów wentylacyjnych oraz różnica poziomów stropodachów wskazują jednoznacznie, że część grodzowa jest obniżona w stosunku do reszty o ponad metr, może nawet niecałe dwa. A na planie tego nie ma...

Co do zamarzania, to boję się że wnętrze nie zamarza zbyt grubo, bo z cyrkulacją powietrza atmosferycznego nie jest tam chyba zbyt wesoło... Strzelnice w części grodzowej są obecnie sporo pod wodą. Wyloty otworów wentylacyjno - dymowych na elewacji (tj. zewnątrz) są powyżej, ale ich wloty (w środku) są już raczej poniżej lustra wody - kanały dymowo - wentylacyjne były zawsze prowadzone ukośnie, pod kątem około 45 stopni, a wyloty nie są na tyle wysoko nad wodą by wloty nie były zanurzone. Jedyna nadzieja w strzelnicach karabinowych w części tworzącej "poprzeczne ramię" "krzyża kaponiery". One są sporo powyżej, i część jest starego typu (pionowe szczelinowe, niewielkie, ale i tak o większym przekroju niż modernizowane z płytką pancerną i Gewehrlafette) i tamtędy powinno wchodzić do środka powietrze bezpośrednio z zewnątrz. O ile nie są zamurowane, rzecz jasna...

Zamknięta jest za to poterna i nie wiem, jak jest z dostępem do kaponiery. Ktoś wie jak się tam teraz wchodzi? Shiman, Maruda?

Shiman
Ekspert
Posty: 3324
Rejestracja: 2008-12-30, 20:05
Lokalizacja: KR

Post autor: Shiman » 2011-01-25, 10:36

Krakale - byliśmy tam z Grzesławem ze dwa lata temu. Wtedy prześwit pomiędzy poterną a kaponierą niestety był bardzo mały - ergo dużo wody. Dodatkowo aby dostać się do samej poterny trzeba przejść przez dwie zamurowane ściany, w których zostały wykonane naprawdę niewielkie wówczas dziury.

Wydaje mi się, że na dzień dzisiejszy dotarcie tam jet nie możliwe. Po powodziach, ostatnich roztopach poziom wody na pewno jest wysoki. Przydałoby się ze dwa tygodnie mrozu tak z -20. Pozostaje czekać "suchego" okresu najlepiej w lecie i wtedy nie ma problemu - chętnie popływam sobie raz jeszcze i wezmę aparat :mrgreen:

krakał
Redaktor
Posty: 652
Rejestracja: 2009-03-18, 10:39
Lokalizacja: Kraków

Post autor: krakał » 2011-01-25, 10:56

Hmm... Z tak zwanych "obserwacji wieloletnich" w różnych zalanych obiektach (poterna w Baryczy, kaponiery w Borku, kaponiery Pasternika) wynika, że poziom wody zwykle jest najniższy zimą właśnie. Nie znam się na przyrodzie, nie wiem z czego to wynika, ale tak jest. Być może dlatego, że nie ma deszczu, grunt jest zamarznięty a opady to śnieg, nie deszcz - przez wiele miesięcy wody opadowe nie penetrują gleby, tylko zalegają w postaci śniegu względnie szybko spływają "po wierzchu" przy odwilżach, więc poziom wód gruntowych stopniowo opada i pod koniec zimy jest już dość niski. Okres mrozów w naszym klimacie jest sporo dłuższy, niż najdłuższe nawet okresy bezdeszczowe w lecie. Dlatego zima wydaje mi się najlepszym momentem do penetracji... Lato musiałoby być bardzo suche i upalne (i taka pogoda musiałaby się długo utrzymać), żeby poziom wody w fosach Pasternika zaczął opadać - to jest przecież w lesie i słońce nie operuje tam bezpośrednio na lustro wody.

Główny problem widzę w czym innym. Wejście z dziedzińca po podwalni, z której wychodzi poterna, jest z tego co pamiętam obecnie zamknięte na głucho, stalowa brama z kłódą czy zamkiem. To gorsze od zamurówek w środku, dziury w zamurówach zawsze można poszerzyć. A bramę otworzyć będzie ciężko...

Awatar użytkownika
marooda
Starszy redaktor
Posty: 1333
Rejestracja: 2008-12-26, 21:04
Lokalizacja: Kraków

Post autor: marooda » 2011-01-26, 08:46

Tu można zobaczyć Szymka w akcji: http://www.fortykrakow.net/fortykrakow/ ... f43pas.htm
:-D
Może jakiś rekonesans w sobotę?

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9028
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula » 2011-01-26, 09:10

Tu też Szymek w akcji :mrgreen:

Trzeba pokonać ten otworek w scianie, zeby dostać sie do kolejnego prowadzącego do poterny 8-)
Załączniki
sz.jpg
sz.jpg (32.42 KiB) Przejrzano 4907 razy
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/

miro37
Nowy
Posty: 30
Rejestracja: 2009-11-23, 03:57
Lokalizacja: Kraków

Post autor: miro37 » 2011-01-26, 14:11

Nawet po kilku dniach mrozu lód przy wejściu do korytarza jest zbyt cienki aby utrzymać ciężar człowieka proponuje fosę da się wejść

krakał
Redaktor
Posty: 652
Rejestracja: 2009-03-18, 10:39
Lokalizacja: Kraków

Post autor: krakał » 2011-01-26, 14:19

Miro, z fosy da się wejść do obu kaponier czołowo - barkowych, ale do czołowej (tej na osi foru) nie....
TANI KALENDARZOWY KICZ FOTOGRAFICZNY

Awatar użytkownika
marooda
Starszy redaktor
Posty: 1333
Rejestracja: 2008-12-26, 21:04
Lokalizacja: Kraków

Post autor: marooda » 2011-01-26, 16:46

Wracając do tematu. Zobaczie co gugiel wyrzuca po wpisaniu "centrala minerska". :shock:
Ludzie powielają, kopiują i nawet w wikipedii jest:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Twierdza_Krak%C3%B3w
Osobną rolę spełnił fort 43 "Pasternik" jako centrala minerska do odpalenia ładunków wybuchowych w zaminowanym mieście. Dramatu tego oszczędziły Krakowowi jednostki armii podziemnej, niszcząc połączenia kablowe i rozbrajając część ładunków.

http://www.fortyck.pl/faq_tk5.htm
Osobną rolę miał spełnić wówczas Fort 43 Pasternik jako centrala minerska do odpalenia ładunków wybuchowych w zaminowanym mieście.
[tu jako źródło podany jest Bogdanowski]

itd. itp. :evil:

Zablokowany