Beskid Sądecki czyli moje rejony

Awatar użytkownika
lipton
Ekspert
Posty: 2572
Rejestracja: 2008-12-29, 16:17
Lokalizacja: Nova Sandecz

Beskid Sądecki czyli moje rejony

Post autor: lipton » 2009-01-08, 12:41

W tym temacie to, co mnie najbardziej interesuje: co mam "za miedzą".

Na początek trochę topografii: Pasmo Radziejowej – pasmo górskie w Beskidzie Sądeckim będące obok Pasma Jaworzyny jedną z jego dwóch głównych części. Rozciąga się od doliny Dunajca na zachodzie po dolinę Popradu na wschodzie. Znajdują się tu wszystkie szczyty Beskidu Sądeckiego wznoszące się powyżej 1200 m n.p.m., łącznie z najwyższą Radziejową (1262 m npm), od której pasmo wzięło swoją nazwę.
Masyw obniża się i jednocześnie zwęża w kierunku północnym, do miejscowości Stary Sącz. Dunajec i Poprad wyznaczają główne szlaki komunikacyjne w regionie, i to począwszy od czasów przedhistorycznych (neolit), same stanowiąc jednocześnie naturalne przeszkody. Obie rzeki utworzyły długie doliny (odpowiednio 150km i 250km), których szerokość w niektórych miejscach nie przekracza 350-450m.
Doliną Popradu od 1876 roku prowadzi linia kolejowa z Tarnowa do Muszyny (z odbiciem do Krynicy Górskiej) i dalej do Budapesztu.
Tereny, na których znajdują się niemieckie linie umocnień i pojedyncze obiekty, nie zostały umieszczone w miejscach, gdzie obie doliny osiągają najmniejszą szerokość i obrona (opóźnianie wojsk sowieckich) byłaby nader ułatwiona. Jednocześnie uniemożliwia to zaskoczenie jednego z punktów oporu przez zastosowanie obejścia przez którąś z przełęczy. Co ciekawe, prawie wszystkie z zachowanych obiektów betonowych (odnalazłem na razie jedynie Rs 58) mają wejścia od północy. Ukształtowanie terenu nie zawsze wymusza takie usytuowanie poszczególnych dzieł, stad można wysnuć wniosek, że Niemcy w 1944 roku obawiali się ataku Sowietów od południa.

Może się to wiązać z zakończeniem w sierpniu 1944 roku sowieckiej Operacji Bagration i spodziewanym atakiem wojsk Frontu Ukraińskiego od południa na Grupę Armii A, powstałą z Grupy Armii Południe (za Wikipedią). W lokalnym kontekście militarnym nie bez znaczenia był też wybuch powstania antyniemieckiego na terenie Słowacji, trwającego od 29 sierpnia do 28 października 1944 roku oraz przełamanie mniej więcej w tym samym czasie tzw. "Karpatenfestung" (Łuku Karpat, stanowiącego kolejną naturalną przeszkodę) w rejonie Dukli. Co za tym idzie – otwarła się możliwość ataku z terenów ówczesnej Czechosłowacji przez doliny rzeczne Popradu, Dunajca i Orawy w kierunku północnym.

W dolinie Popradu miejscem usytuowania obiektów są „opłotki” Starego Sącza, czyli przysiółki Lipie i Cyganowice oraz Barcice. Są to linie szerokich, dobrze zachowanych okopów biegnących w kierunku pd-pn (wzdłuż drogi odchodzącej od obwodnicy miasta w kierunku jego centrum, tzw. stara droga, ukryte na granicy lasu) oraz co najmniej cztery stanowiska betonowe Ringstand 58 – każde zdolne przynajmniej teoretycznie do ostrzału zarówno drogi bitej jak i linii kolejowej, biegnących w tym rejonie równolegle.
Dolina Dunajca to jak do tej pory odnalezione dwa Ringstandy, leżące na dwóch brzegach rzeki: zasypany na lewym brzegu, u wylotu mostu w Gołkowicach, w sąsiedztwie grodziska oraz na prawym brzegu - za osiedlem w Gołkowicach Dolnych, wbudowany w zbocze.
(stan mojej wiedzy na styczeń 2009).

Z informacji uzyskanych od tambylców wiem, że większe obiekty powinny znajdować się na północ od Starego Sącza, w rejonie stawów (?) naddunajeckich. Trochę nieprawdopodobne, zważywszy choćby na masę np. Regelbau 668 lub 701 i rodzaj gleby – namuły naniesione przez Dunajec.
Nie ukrywam, że liczę na pomoc szanownych Kolegów, a szczególnie Mobilnego CoVoxA, w rozwinięciu tematu.
Załączniki
Rs 58, GoÂłkowice Dolne Osiedle.jpg
Rs 58, GoÂłkowice Dolne Osiedle.jpg (84.25 KiB) Przejrzano 5240 razy
Rs 58, Naszacowice.jpg
Rs 58, Naszacowice.jpg (95.3 KiB) Przejrzano 5240 razy
Rs 58, Cyganowice, drugi (1).jpg
Rs 58, Cyganowice, drugi (1).jpg (81.51 KiB) Przejrzano 5240 razy
Barcice, RS 58, wykopany.jpg
Barcice, RS 58, wykopany.jpg (80.65 KiB) Przejrzano 5240 razy
Rs 58, Cyganowice, drugi (1).jpg
Rs 58, Cyganowice, drugi (1).jpg (62.39 KiB) Przejrzano 5239 razy
Ostatnio zmieniony 2009-01-21, 13:53 przez lipton, łącznie zmieniany 1 raz.
Polka na erkaem i granaty... Orkiestra tusz!

Awatar użytkownika
lipton
Ekspert
Posty: 2572
Rejestracja: 2008-12-29, 16:17
Lokalizacja: Nova Sandecz

Post autor: lipton » 2009-01-08, 13:14

w Wikipedii znalazłem ponadto taki oto kawałek:

"...W Barcicach Dolnych, w części zachodniej, znajduje się schron przeciwlotniczy z czasów II wojny światowej.."

Covox, słyszałeś coś?




i polski schron do ognia bocznego w Rytrze, na górze Połom
Załączniki
Rytro (5).jpg
Rytro (5).jpg (83.13 KiB) Przejrzano 5237 razy
Ostatnio zmieniony 2009-03-11, 13:06 przez lipton, łącznie zmieniany 1 raz.
Polka na erkaem i granaty... Orkiestra tusz!

Awatar użytkownika
lipton
Ekspert
Posty: 2572
Rejestracja: 2008-12-29, 16:17
Lokalizacja: Nova Sandecz

Post autor: lipton » 2009-04-02, 13:27

Ostatni rekonesans w Czchowie przyniósł taki wynik:
1 x R668 w wersji pod dostawianego Rs58, ul. Podedworze, zalany do 40 cm wodą, sygnatura wojskowa w wejściu, prawdopodobnie miał kratę (zostały zawiasy),
1 x całkowicie zasypany Rs58, vis-a-vis stacji benzynowej, w poboczu drogi nr 75 Brzesko-Krynica

Łącznie jak do tej pory:
2 x Rs58
1 x Rb 668
Polka na erkaem i granaty... Orkiestra tusz!

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9027
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula » 2009-04-02, 14:18

Mam nadziej, że zrobiłeś zdjęcie wejscia i zawiasów :idea: :roll:
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/

Awatar użytkownika
lipton
Ekspert
Posty: 2572
Rejestracja: 2008-12-29, 16:17
Lokalizacja: Nova Sandecz

Post autor: lipton » 2009-04-02, 15:16

Jasne, jutro będą. 8-) 8-) 8-) Szczegółów nie sfociłem, bo woda 40 cm, a połowica się niepokoiła. Wodery pozostały niestety suche w bagażniku
Ostatnio zmieniony 2009-04-02, 15:29 przez lipton, łącznie zmieniany 1 raz.
Polka na erkaem i granaty... Orkiestra tusz!

Awatar użytkownika
lipton
Ekspert
Posty: 2572
Rejestracja: 2008-12-29, 16:17
Lokalizacja: Nova Sandecz

Post autor: lipton » 2009-04-03, 09:33

Mówisz i masz
Załączniki
c9.jpg
c9.jpg (73.33 KiB) Przejrzano 5167 razy
c8.jpg
c8.jpg (62.11 KiB) Przejrzano 5167 razy
c7.jpg
c7.jpg (95.43 KiB) Przejrzano 5167 razy
c6.jpg
c6.jpg (95.21 KiB) Przejrzano 5167 razy
c3.jpg
c3.jpg (96.38 KiB) Przejrzano 5167 razy
c1.jpg
c1.jpg (95.48 KiB) Przejrzano 5167 razy
c2.jpg
c2.jpg (97.67 KiB) Przejrzano 5167 razy
Ostatnio zmieniony 2009-04-03, 10:29 przez lipton, łącznie zmieniany 1 raz.
Polka na erkaem i granaty... Orkiestra tusz!

Shiman
Ekspert
Posty: 3324
Rejestracja: 2008-12-30, 20:05
Lokalizacja: KR

Post autor: Shiman » 2009-04-10, 16:29

Ze w Twoim Regionie dzieje sie historia to pozwolilem sobie wrzucic troche nie do tematu:

W 2008 roku w dzienniku Polskim ukazala sie zapowiedz ksiazki pt:

K. Plamowski, R. Bankosz, P. Wojcik, A. Komski
pt. Linia Molotowa - Przewodnik po rowerowym "Szlaku nadsanskich umocnien".

Wydawca mial byc czy tez jest Wydawnictwo i Drukarnia "Nova Sandec" w Nowym Saczu. I tu pojawia sie problem - ksiazki nie ma w ksiegarniach, w internecie tez cicho a na stronie wydawcy nie ma po niej sladu. Moze udaloby Ci sie cos na jej temat dowiedziec?

Bede wdzieczny

Awatar użytkownika
lipton
Ekspert
Posty: 2572
Rejestracja: 2008-12-29, 16:17
Lokalizacja: Nova Sandecz

Post autor: lipton » 2009-04-16, 09:51

Rekapitulacja - Czchów:
4 x Rs 58c: dwa w okolicy baszty (jeden dostępny, odkopany do połowy wysokości), dwa w poboczu drogi nr 75 (jeden przy słupku nr 35, drugi przy Banku Spółdzielczym Rzemiosła - oba całkowicie zasypane)
1 x Rb 668 (wewnątrz była boazeria, pozostały zatapiane w betonie poziome listwy, brak drzwi pancernych i drzwi gazoszczelnych, nie pozostały nawet futryny)
Załączniki
cz 6.jpg
cz 6.jpg (38.75 KiB) Przejrzano 5139 razy
cz 5.jpg
cz 5.jpg (34.01 KiB) Przejrzano 5139 razy
cz 4.jpg
cz 4.jpg (52.04 KiB) Przejrzano 5139 razy
cz 3.jpg
cz 3.jpg (44.31 KiB) Przejrzano 5139 razy
cz 2.jpg
cz 2.jpg (86.93 KiB) Przejrzano 5139 razy
cz 1.jpg
cz 1.jpg (83.08 KiB) Przejrzano 5139 razy
Polka na erkaem i granaty... Orkiestra tusz!

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9027
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula » 2009-04-16, 09:55

Bardzo ładne zdjecia - szczególnie ten biedy ring przy chodniczu... mam nadzieje, że to nie wszystko 8-)
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/

Awatar użytkownika
lipton
Ekspert
Posty: 2572
Rejestracja: 2008-12-29, 16:17
Lokalizacja: Nova Sandecz

Post autor: lipton » 2009-04-16, 10:01

czeka jeszcze Ring za basztą, bo taką informację zdobyłem wczoraj od tambylca, o dziwo trochę zorientowanego w temacie
Polka na erkaem i granaty... Orkiestra tusz!

herring
Nowy
Posty: 26
Rejestracja: 2009-01-16, 19:31
Lokalizacja: Kraków

Post autor: herring » 2009-04-16, 10:29

Za basztą jest Koch.

Awatar użytkownika
lipton
Ekspert
Posty: 2572
Rejestracja: 2008-12-29, 16:17
Lokalizacja: Nova Sandecz

Post autor: lipton » 2009-04-20, 15:56

Dzięki Maćku, teraz sprawa trudniejsza, bo listowie się pojawiło....
Polka na erkaem i granaty... Orkiestra tusz!

Awatar użytkownika
lipton
Ekspert
Posty: 2572
Rejestracja: 2008-12-29, 16:17
Lokalizacja: Nova Sandecz

Post autor: lipton » 2009-05-12, 09:39

Dla chcących nieco lepiej poznać historię schronu w Rytrze (jak i całej pozycji) polecam czasopismo Militaria XXw. wyd. Kagero, numer 04(25)/2008 z sierpnia zeszłego roku
Polka na erkaem i granaty... Orkiestra tusz!

Awatar użytkownika
CoVoX
Użytkownik
Posty: 186
Rejestracja: 2009-01-01, 12:02
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: CoVoX » 2009-05-22, 22:22

lipton pisze:czeka jeszcze Ring za basztą, bo taką informację zdobyłem wczoraj od tambylca, o dziwo trochę zorientowanego w temacie
Poniżej masz namiary na tego kocha za basztą:

N 49°49'53.50" / E 20°40'36.29"

Awatar użytkownika
lipton
Ekspert
Posty: 2572
Rejestracja: 2008-12-29, 16:17
Lokalizacja: Nova Sandecz

Post autor: lipton » 2009-05-23, 13:48

THX 8-)
Polka na erkaem i granaty... Orkiestra tusz!

ODPOWIEDZ