Kto zdobędzie Twierdzę Kraków - czyli co w prasie piszczy?

Jenny

Post autor: Jenny »

http://www.gazetakrakowska.pl/aktualnos ... ,id,t.html

Dostałam telefon z GK, czy wiemy o sprawie. Dałam namiar do Darka, prawdę mówiąc myślałam, że sprawa dotyczy obiektu bliżej Łysej Góry, tego koło wiaduktu. Ręce opadają.
Awatar użytkownika
marooda
Starszy redaktor
Posty: 1333
Rejestracja: 2008-12-26, 21:04
Lokalizacja: Kraków

Post autor: marooda »

To powinien być nowy wątek, bo burzenie, to nie jest zdobywanie.
Skandal. Jak Katon będę powtarzał, to co od pewnego czasu mówię: Janczykowski do zwolnienia!
Jenny

Post autor: Jenny »

Ania mówiła, że w niedzielę poproszony o komentarz, rzucił słuchawką. "Bo jest weeekend"...
Awatar użytkownika
marooda
Starszy redaktor
Posty: 1333
Rejestracja: 2008-12-26, 21:04
Lokalizacja: Kraków

Post autor: marooda »

Założyłem osobny wątek, żeby sprawa była wyraźnie widoczna. Proszę, tam pisać, nie tu. Jak pisze Jenny, znamy trochę kulisy sprawy...
To jest skandal!!!
Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9088
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula »

Łojezu to ja powiedziałem :mrgreen: :roll: Maroodo niestety trzyma się to tematu bo Twierdze zdobyło zaniechanie i głupota :-/

Dla potomnych tekst artykułu - bedzie wiecej bo dziennikarze dzwonią :->

Niebywałe! Bunkry Twierdzy Kraków zburzone Gazeta Krakowska 27.09.2011
Przy ulicy Słonecznej w Węgrzcach buldożery równają z ziemią bunkry z 1904 roku, należące do fortyfikacji Twierdzy Kraków. Konserwator zabytków nie wpisał ich do ochronnego rejestru. Teraz zapowiada naprawienie błędu. Za późno. Dwa z trzech schronów zostały zniszczone.
- Młot pneumatyczny rozbijał kopułę schronu, ekipy od razu sprzątały gruz. Wycięto stare drzewa, spalano gałęzie - opowiada nasz Czytelnik (prosząc o nieujawnianie nazwiska). - Czy w Polsce wydaje się zezwolenia na niszczenie obiektów historycznych? Przecież Twierdza Kraków i jej pozostałości powinny być pod ochroną - apeluje mieszkaniec Węgrzc. Konserwator zabytków sam jest zszokowany. - Ten teren znajduje się w przebiegu północnej obwodnicy i objęty jest planem zagospodarowania przestrzennego. Uważałem, że to wystarczające zabezpieczenie - mówi Jan Janczykowski, wojewódzki konserwator zabytków. Wysłał już pracowników, aby sprawdzili, co się stało. Uważa, że jeden z trzech bunkrów uda się uratować.
Bogusław Król, wójt gminy Zielonki, po otrzymaniu sygnału o wyburzeniach, także skierował na miejsce urzędników.
Okazało się, że prywatny właściciel działki, przed przystąpieniem do równania terenu, pytał wojewódzkiego konserwatora, czy bunkry są chronione. Otrzymał odpowiedź, że nie. Zgłosił więc zamiar wyburzenia w starostwie powiatowym.
- To skandal, że konserwator nie objął tego obiektu ochroną. Wierzyliśmy, że to zrobił - oburza się Dariusz Krzyształowski, z Małopolskiego Stowarzyszenia Miłośników Historii "Rawelin". - To były dobrze zachowane bunkry baterii artyleryjskiej fortu. Takich nieruchomości należących do twierdzy jest jeszcze kilka i może to oznaczać, że wszystkie prędzej czy później zostaną wyburzone, bo komuś będą przeszkadzać - kwituje.
Konserwator zapowiada naprawienie błędu. - W tej sytuacji zacznę wpisywać do rejestru zabytków wszystkie obiekty Twierdzy Kraków, a o naruszeniach poinformuję prokuraturę - zapewnia Janczykowski. Kraków stara się też o uznanie fortów za pomnik historii i wpisanie ich na listę UNESCO. (A. Agaciak, P. Rąpalski )
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/
Awatar użytkownika
marooda
Starszy redaktor
Posty: 1333
Rejestracja: 2008-12-26, 21:04
Lokalizacja: Kraków

Post autor: marooda »

Darek, to jest warte ODDZIELNEGO wątku! Inaczej zginie, a to jest SKANDAL! I niech mi tu nikt nie broni urzędnika Jana Janczykowskiego, czy tzw. konserwatora zabytków!
Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9088
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula »

Oddzielny temat jest, a tu zostanie jako prasówka :idea: W Dzienniku Polskim tez była artykuł na ten temat... ale oni zawsze sa przed GK ;-)
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/
Awatar użytkownika
lipton
Ekspert
Posty: 2572
Rejestracja: 2008-12-29, 16:17
Lokalizacja: Nova Sandecz

Post autor: lipton »

Twierdza zdobyta :-/
Polka na erkaem i granaty... Orkiestra tusz!
krakał
Redaktor
Posty: 652
Rejestracja: 2009-03-18, 10:39
Lokalizacja: Kraków

Post autor: krakał »

tzn?
TANI KALENDARZOWY KICZ FOTOGRAFICZNY
Awatar użytkownika
lipton
Ekspert
Posty: 2572
Rejestracja: 2008-12-29, 16:17
Lokalizacja: Nova Sandecz

Post autor: lipton »

no, przynajmniej na tym polu. takie nawiązanie do tytulu wątku. Ironiczne
Polka na erkaem i granaty... Orkiestra tusz!
Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9088
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula »

Zapomniałem zamieścić artykuł z Dziennika Polskiego z dnia 26 wrzesnia 2011r. - czyli pierwszy w mediach :idea:

Sterta gruzu zamiast zabytkowych schronów.
Pod koniec ubiegłego tygodnia rozburzona została znaczna część baterii artyleryjskiej z początków XX w., która znajduje się na tzw. zapolu Fortu pancernego nr 47a Węgrzce, nieopodal ul. Słonecznej w Bibicach w gminie Zielonki. Prace rozbiórkowe przy użyciu potężnego młota pneumatycznego i koparki, na prywatnym terenie, trwały w tym miejscu na pewno w piątek i sobotę. Prócz zniszczenia zespołu obiektów baterii - rozkucia m. in. dwóch zbudowanych z cegły, betonu i stali tzw. schronów pogotowia, pełniących niegdyś funkcję schronienia dla załogi i podręcznego składu amunicji - wycięto też drzewa porastające fortyfikacje. Zdążono wywieźć część gruzu z rozbiórki.

Zaalarmował nas o tym zbulwersowany Czytelnik. - To pierwszy od bardzo dawna przypadek, gdy budowlę będącą elementem Twierdzy Kraków, zniszczono od początku do końca - zauważa znawca architektury militarnej, dr Krzysztof Wielgus.

Obiekt znajdował się w ewidencji zabytków; jak udało się ustalić "Dziennikowi Polskiemu", niedawno małopolski wojewódzki konserwator zabytków Jan Janczykowski rozpoczął procedurę wpisu m. in. baterii B(47)-2 Węgrzce do rejestru zabytków - by podnieść poziom jej ochrony. Podobne baterie zachowały się m. in. w Toniach, Pękowicach i Węgrzcach (teren b. jednostki wojskowej). Zburzony obiekt przez lata był mocno zaniedbany; zarośnięty gęstą zielenią służył za "dzikie" wysypisko śmieci. Do sprawy wrócimy. (SUB)
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/
Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9088
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula »

I kolejny z dnia 27 września - Dziennik Polski... hmmm niby o tym samym co w GK, a jakos inaczej :shock:

Mur, który okazał się fortyfikacją.
Bateria artyleryjska na zapolu Fortu 47a Węgrzce, nieopodal ulicy Słonecznej w Bibicach, rozbierana od minionego tygodnia, nie podlegała ochronie jako zabytek. Mimo to konserwator wczoraj wstrzymał prace rozbiórkowe. Nie wiadomo, jak doszło do tego, że ten zabytek architektury fortecznej - niewielki, ale cenny - nie był prawnie chroniony. Zwłaszcza że małopolski wojewódzki konserwator zabytków Jan Janczykowski osobiście uzgadniał kwestie jego zachowania przy planowaniu przebiegu północnej obwodnicy Krakowa (bateria w większości znajduje się w granicach terenu zarezerwowanego pod tę drogę). A w marcu 2009 r. wydał opinię, z której wynika, że działka ta nie jest objęta żadną z form ochrony. To dlatego właściciel nie musiał mieć pozwolenia na rozbiórkę baterii; wystarczyło zgłoszenie do Starostwa Powiatowego w Krakowie (wpłynęło tam w połowie grudnia 2010 r.; dotyczyło "rozebrania murów").

Zgodnie z prawem budowlanym, powołując się na opinię konserwatora, starostwo nie wniosło sprzeciwu, o czym wnioskodawca został pisemnie poinformowany 23 lutego 2011 r.
Zezwolenie na wycinkę 30 akacji (częściowo pochylonych lub nadpalonych) wydał z kolei Urząd Gminy w Zielonkach. Prace przy rozbiórce i wycince rozpoczęły się w zeszłym tygodniu, wczoraj do popołudnia były kontynuowane.

A potem wstrzymał je konserwator zabytków, co oznacza, że to nie konserwator zamierza przejść nad wydarzeniem do porządku dziennego. - Sprawa będzie przez nas wyjaśniana. Może uda się zachować chociaż relikty obiektu. Wszystko wskazuje na to, że prawo nie zostało złamane, ale właściciel działki po natrafieniu na tego typu obiekt powinien był nas zawiadomić - mówi Jan Janczykowski. Mowa o zachowaniu reliktów, gdyż zanim o sprawie jako pierwszy napisał "Dziennik Polski" - po interwencji w weekend naszego Czytelnika - w piątek i sobotę rozkruszono dwa spośród trzech tzw. schronów pogotowia, bunkrów z kamienia, cegły i betonu. Pochodziły z początku XX w., stanowiły schron dla załogi i podręczny skład amunicji. Ostatnio zarośnięta bateria służyła za "dzikie" wysypisko śmieci. - Oczywiście, wiedziałem, że mam na działce jakiś mur, ale nie uznawałem go za nic szczególnego. Mimo to zwróciłem się o opinię do konserwatora, bo chciałem być czysty. I nie wniósł on żadnych zastrzeżeń - tłumaczy tymczasem Robert Tomaszewski, właściciel działki od 2002 r. Przyznał, że na części działki, która nie stanowi rezerwy autostradowej, ma zamiar zainwestować - to teren przeznaczony pod usługi; z kolei część działki, na której znajduje się bateria wyrównuje dla bezpieczeństwa. - Nie ma w tym żadnej sensacji. Nie chciałem mieć problemów, gdyby ktoś wpadł do dołu i na przykład złamał nogę. To denerwujące, że nikt nie wykupuje gruntu, ani nie zwalnia rezerwy pod autostradę, a jak chcę uporządkować swoją własność, to jeszcze ludzie mają pretensje - mówi Tomaszewski.

Dr inż. arch. Krzysztof Wielgus z Politechniki Krakowskiej, znawca architektury militarnej, zwraca uwagę, że to pierwszy od wielu lat przypadek zniszczenia od podstaw obiektu Twierdzy Kraków. I podkreśla, że bateria artyleryjska znana była od dawna, a materiały archiwalne dotyczące fortyfikacji znajdują się w dyspozycji zarówno konserwatora wojewódzkiego, jak i miejskiego, podobnie jak od ub. roku - mapa wszystkich znanych obiektów Twierdzy Kraków. - Moim zdaniem, w którymś momencie musiało zabraknąć czujności ze strony konserwatora. Pytanie tylko, czy warto drzeć z tego powodu szaty, bo takich baterii mamy kilka. Ale z drugiej strony, to może być niebezpieczny precedens. Bo dążymy do wpisania Twierdzy Kraków na listę pomników historii, a docelowo na listę dziedzictwa kulturowego UNESCO, a podobne obiekty mogą być "podbierane" jeden po drugim - mówi dr Krzysztof Wielgus.

Z kolei konserwator Jan Janczykowski nie ukrywa, że incydent z Bibic przyspieszy działania mające na celu wpisanie do rejestru zabytków również innych niż forty elementów Twierdzy Kraków (m. in. podobnych baterii artyleryjskich czy szańców). Dotąd wpisano do rejestru zabytków spośród nich tylko baterię sprzężoną Fortu 44 Tonie, ale wpis został oprotestowany; ma się w tej sprawie wkrótce wypowiedzieć minister kultury. (Piotr Subik)
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/
Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9088
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula »

I jeszcze jeden artykuł z Dziennika Polskiego (27 wrzesień 2011)

W Grębałowie opowieść o epoce.
W Forcie 49 1/4 Grębałów wkrótce zostanie otwarta ekspozycja poświęcona temu obiektowi Twierdzy Kraków oraz epoce, kiedy ona powstawała - przełomowi XIX i XX wieku.

Ekspozycja znajdzie się w odnowionym budynku tradytora, z tyłu poaustriackiego Fortu. Służył on - w razie okrążenia - do obrony ogniem artyleryjskim z kazamat pancernych. W zeszłym roku wyremontowano go w środku, a teraz została odnowiona elewacja.
Pieniądze na te prace przekazał Społeczny Komitet Odnowy Zabytków Krakowa - w tym roku ponad 150 tys. zł. - Natomiast ponad 40 tys. zł na wykonanie ekspozycji dostaliśmy od amerykańskiej Fundacji State Street. Oprócz wystawy w tradytorze będzie też salka odczytowa - mówi Bogumił Peschak, prezes Ogniska Towarzystwa Krzewienia Kultury Fizycznej "Przyjaciel Konika", które od 22 lat ma siedzibę w forcie; zajmuje się tu m. in. rekreacją konną, hipoterapią.

W Nowej Hucie znajduje się sześć fortów: 48 Batowice, 48a Mistrzejowice, 49 Krzesławice, 49a Dłubnia, 49 1/4 Grębałów oraz 49 1/2a Mogiła, a także schron amunicyjny przy ul. Łowińskiego. Większość potrzebuje ratowania. Użytkowników mają tylko dwa forty: właśnie 49 1/4 Grębałów oraz 49 Krzesławice. SKOZK wspierał dotąd rewaloryzację fortów: 49 Krzesławice i 49 1/4 Grębałów. Największe nakłady - od 1995 r. to ok. 1,5 mln zł - przeznaczył na Fort 49 Krzesławice, który udało się zaadaptować na Młodzieżowy Dom Kultury. Od tego roku, dzięki ok. 94 tys. zł od SKOZK, opracowywany jest z kolei projekt remontu elewacji frontowej i otoczenia Fortu 49 1/2 Mogiła. Fort ten stanowi własność gminy, która stara się też o 1,2 mln zł od SKOZK na 2012 r. - na dalsze prace, w tym rozpoczęcie remontu. (MM)

Czyżby kontr artykuł jak to sie dba o forty?
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/
Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9088
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula »

Kolejny artykuł dotyczący zniszczonej baterii:

Twierdza Kraków: konserwator odpowie za wyburzenie bunkrów? Gazeta Krakowska 28 wrzesnia 2011

Zniszczone niemal doszczętnie bunkry fortu Twierdzy Kraków, przy ul. Słonecznej w Bibicach były w ewidencji zabytków. Nie miały wprawdzie jeszcze karty ewidencyjnej, ale powinny podlegać ochronie. Tymczasem podwładni wojewódzkiego konserwatora zabytków błędnie poinformowali właściciela działki z bunkrami, że nie są one chronione.

Co więcej, sam konserwator Jan Janczykowski o wyburzeniach dowiedział się w sobotę (rozbiórka zaczęła się w piątek i trwała do poniedziałku), ale nie zareagował. Nasza reporterka telefonowała w tej sprawie do konserwatora w niedzielę. Powiedział tylko, że w wolny od pracy dzień ma prawo do prywatności i szybko odłożył słuchawkę. - Mogłem zacząć działać dopiero w poniedziałek i zaraz przygotowałem pismo wstrzymujące prace - wyjaśniał wczoraj Janczykowski.

Środowiskomiłośników fortyfikacji jest oburzone postawą konserwatora i uważa, że powinien on ponieść konsekwencje. - Gdy 150-letnia parowozownia na warszawskiej Pradze została zburzona, wojewoda mazowiecki zdymisjonował konserwator Barbarę Jezierską, która nie zdołała skutecznie przeciwdziałać rozbiórce zabytku - mówi proszący o anonimowość historyk.

Joanna Sieradzka, rzecznik wojewody małopolskiego zapewnia, że Stanisław Kracik zapozna się ze szczegółami tej sprawy. - Będzie je wyjaśniał z konserwatorem - mówi rzeczniczka. - Jeśli pojawią się wątpliwości, skonsultuje je z Generalnym Konserwatorem Zabytków.

Lidia Klupsz, wiceprezes Międzynarodowego Stowarzyszenia Icofort stwierdza, że zburzenie bunkrów jest ogromną stratą. - Twierdza Kraków to całość, a nie poszczególne forty czy elementy - mówi. - W Polsce zabytki chronione są słabo. Powołane do tego instytucje nawzajem przerzucają się odpowiedzialnością. Uważam, że urząd wojewódzkiego konserwatora zabytków powinien być wzmocniony etatowo, aby pracownicy mogli wnikliwiej przyglądać się każdej sprawie.

Robert Tomaszewski, właściciel działki i sprawca wyburzenia bunkrów jest zaskoczony aferą, jaka wybuchła. Zapewnił dziennikarzy, że zanim przystąpił do porządkowania swej działki, pytał konserwatora o opinię na temat zagłębionych w grunt budowli. Otrzymał odpowiedź, że nie jest to teren objęty ochroną. Starosta krakowski też nie wniósł zastrzeżeń. Dlatego rozpoczął wyrównywanie terenu.

Tomaszewski nie ukrywa, że na części działki chce, zgodnie z planem zagospodarowania, rozpocząć działalność usługową.


Pytamy Jana Janczykowskiego, wojewódzkiego konserwatora zabytków

Inwestor przed przystąpieniem do wyburzenia elementów fortyfikacji zwrócił się do konserwatora o opinię. Dowiedział się, że obiekty na jego działce nie podlegają ochronie. To był Pana błąd?

Błąd moich pracowników. Rozumieli oni, że nie chodzi o działkę fortu, tylko o działkę obok. Dlatego stwierdzili, że usytuowane tam obiekty nie są chronione. Pomylili się, gdyż obiekt w ewidencji zabytków się znajdował. Ten fragment baterii, który ocalał, zostanie utrzymany. Będę rozmawiał z właścicielem, aby skorygował plany inwestycyjne. Mam pretensje do Starostwa Powiatowego, które zbyt pochopnie przyjęło zgłoszenie rozbiórki. Dla mnie to też nauczka. W tym momencie zaczynam w przyspieszonym tempie wpisywać do rejestru zabytków mniejsze obiekty Twierdzy Kraków. To jest jedyny sposób mocnej ochrony.

Czy pracownicy, którzy popełnili błąd, dostaną karę?

Trudno mi karać za tego rodzaju błąd. Ale mają nauczkę, aby dokładniej zajmować się prawidłową identyfikacją miejsca. Mogli zażądać planu.

Dlaczego Twierdza Kraków nie została jako całość już dawno wpisana do rejestru?

Nie istnieje coś takiego jak ochrona całościowa. Przepisy o ochronie zabytków wymagają wpisu indywidualnego każdego obiektu. Obiektów Twierdzy jest bardzo dużo, 120-130 na terenie miasta. Rocznie w Małopolsce mogę wpisać jedynie 50. Mam do tego jedną osobę...(Anna Agaciak)
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/
Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9088
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula »

Chyba trwa wyścig kto wiecej napisze :roll:

Dziennik Polski 28 wrzesnia 2011
Co zostanie z fortyfikacji.
Wojewódzki konserwator zabytków już umawia się na spotkanie z właścicielem terenu, gdzie od zeszłego tygodnia rozbierano baterię artyleryjską Fortu 47a Węgrzce. Rozbiórkę zabytkowych fortyfikacji konserwator wstrzymał. Teraz zamierza określić, czego nie będzie wolno tu naruszyć w ramach inwestycji, do której przymierza się właściciel.

Z trzech tzw. schronów pogotowia nieopodal ul. Słonecznej w Bibicach jeden ocalał przed zburzeniem. - Ale pozostało tu dużo form ziemnych, nasypów - zwraca uwagę konserwator wojewódzki Jan Janczykowski. Właściciel terenu dopiero będzie występował o wuzetkę dla inwestycji, jaką tu planuje. Konserwator chce spotkać się z nim na miejscu i jasno określić, co musi zostać z tych pamiątek Twierdzy Kraków, pochodzących z początku XX wieku.

Wykaz wszystkich obiektów Twierdzy Kraków, które są znane, ale bez numerów działek itp. - znajduje się w ewidencji zabytków. Jednak nie wszystkie jeszcze mają swoje własne karty ewidencyjne. Obiekt w Bibicach takiej karty nie miał, więc nie był chroniony. Historia jego rozbiórki przyspieszy wpisywanie do rejestru zabytków mniejszych niż forty (te są najcenniejsze) elementów Twierdzy Kraków, jak właśnie baterie, szańce, schrony amunicyjne itp. - Rozpoczynamy akcję, w której chcemy lokalizować wszystkie takie mniejsze obiekty. I ponieważ ewidencja nie daje takiej ochrony jak rejestr zabytków, będę wpisywać te drobniejsze elementy Twierdzy Kraków do rejestru - zapowiada Jan Janczykowski. (MM)
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/
ODPOWIEDZ